On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
рыцарь/менестрель замка




Пост N: 81
Зарегистрирован: 30.08.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 00:52. Заголовок: Катана.


Статья скопипастена с Луркомрья, http://lurkmore.ru/Катана.<\/u><\/a>

Посвящается всем эльфам, коим жизнь без сабжа не мила.

Катана — ёпонская сабля, для порубания самураями друг друга вельми приспособленная. Благодаря пиару в кино, онемэ, играх, книгах и интернетах, традиционно считается убероружием, рубящим всё, что только под него попадет (настоящая катана должна перерубать сразу две рельсы, вместе с идущим по ним поездом), и дающим хозяину +9000 ко всем характеристикам (прибавка к харизме подтверждена практическим опытом). Посему катаны являются объектами яростного фапа многих оружейных фанатов, анимешников, японофагов и просто тех, кого задело медийным потоком.

Настоящая катана рубит камень, но такую делают больше двадцати лет (с)

Катана-лучшее оружие!!! (с)

Заражение происходит несколькими путями:

Аниме — наиболее распространённый способ контузии катанузии.

Фильмы и сериал «Горец» — разумеется, ГГ вооружен неопознанным катаноидом, которым он и в самом деле рубит камни, а в одной из серий товарищ Маклауд блокировал им удар цвайхандера, и при этом сумел уберечь лезвие от вмятины. Мало того, в расово неполноценном полнометражном фильме «Горец-2» главного злодея так и звали: Катана.

Цикл Kill Bill — Катана, как известно, единственное нотариально заверенное церковью орудие мести.

Кэндо, айкидо и тому подобные БИ — по достижении высоких рангов катана становится предметом необходимости.

Компьютерные игры (как правило, ролевые).


Катанатония является по сути одним из субподвидов ФГМ у вапов. Самые явные симптомы:

- Неприкрыто невежливое отношение к европейскому и ближневосточному вооружению. Про кольчуги, лямеляры и вплоть до лат с кольчужно-пластинчатыми доспехами, поциэнт говорит, что они-де не устоят перед ударом японской ручной вундервафли. Про оружие дежурная фраза — медленное и не настолько острое, как бэ намекая на не заточенную дубину, которая, собсно же, и эффективна против мощных доспехов. При этом, как правило, поциэнт них...я не знает ни историю, ни чего-либо по металлургии, но этот прискорбный факт, однако, ни капли его не еб...т.

Причем сравнение, как ни странно, идет с тяжеленными клинками XIII—XIV веков в два кило и конечно же мега-эпичным цвайхандером которым ландскнехты въёбывали по пикам швейцарской братвы. Катана (дайтэ) стала использоваться в XV веке, когда в Европе вовсю пользовались таким аргументом, как длинный меч — всего на двести граммов тяжелее, зато длиннее, а за счёт баланса маневренней и ничуть не медлительней. Если же это длинный меч для бездоспешного боя, то, пожалуй, ещё и острее. Характеристики же ближневосточного оружия катаноёбу, как правило, вообще не известны, что не мешает также недолюбливать и его, хотя характеристики у ятаганов, тулваров, клычей, шамширов, скимитаров и родной шашки намного круче, чем у катаны, а эпоха появления некоторых экземпляров раньше, чем дайтэ.


- Превосходство самурая над всеми другими обладателями МПХ на протяжении всей истории. Европейские же рыцари и ближневосточные гулямы и мамлюки достойны удаления ссаными тряпками чтобы не загораживали взляд на Фудзи осыпанную лепестками сакуры.


- Чуть менее чем полностью отсутствующее представление о кузнечном деле. Полосе жолеза придаются мегаебические свойства, которые объясняются ровно ничем, такие понятия как «предел прочности» и «термообработка» вызывают у катанофилов резкий интеллектуальный понос.


- Озвучивание исторической, металлургической и археологической правды о сабже вызывает у виабушных катанофилов резкий припадок кошерного гнева сопровождающийся угрозами покромсать дерзнувшего своим незаточенным декоративным экземляром катаны. Спорить с вышеуказанным субъектом то же самое, что топить урановые ломы в ртути.

Встречаются больные в большом количестве в этом вашем вконтакте и на игровых форумах.



Лечение

Сэппуку, более известное как харакири.

Особенность оружия как такового


Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет. Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть – вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире.
(с) Баженов




В древней Японии наличие такой сабельки сигнализировало о причастности его владельца к самурайскому сословию уберменшей.

Сама по себе катана изредка выковывалась из пакета сталей, чаще всего её делали из одного куска, без вы...бонов, а для того, чтобы тесак не тупился о первого крестьянина, проводили зонную закалку лезвия. Так как легировать сталь минусоглазые кузнецы не имели возможности, лезвие, закалённое до 57-60 HRC, часто выкрашивалось. Для простоты режущая кромка сводилась по всей длине на один угол, контрастируя с европейскими рубящими саблями, обычно имевшими три зоны заточки. Как только японцы стали в Корее добывать нормальную руду и получать европейскую полосовую сталь от купцов — все технологические извраты мгновенно прекратились.

«Половина знания — хуже чем незнание»
— Поговорка


Среднестатистический анонимус, обладающий среднестатистическими же познаниями о сабже, знает, что особенность катаны заключается в многослойной ковке. Из этого знания был рождён миф о том, что нихонские кузнецы куют мечи годами, днём и ночью, складывая пополам несчастный кусочек металла сотни тысяч раз. При этом элементарные познания в математике и критическое мышление как бы должны натолкнуть на мысль, что уже на десятом складывании листа, слоёв выходит 1024, а при следующем − в два раза больше и так далее. Кроме того, особый цимес прочности придаёт не столько многослойность самого металла, сколько прослойки с разным содержанием углерода и легирующих компонентов. При достижении определённого количества слоёв это чередование превращается в кашу и весь прикол испаряется. Сколько металла выгорело бы за годы ковки, подсчитайте сами. А столь долгая обработка стальной полосы привела бы к полному её превращению в чугуниевое говно. Кстати, в одном маленьком индийском городке, производившем многие годы дамаск, все улицы вымощены бракованными железными чушками.

Ковка мечей годами абсурдна также по сугубо практическим соображениям. Вспоминая историю обнаруживаем, что малюсенькая Япония постоянно сотрясалась междоусобными войнами. А в таких условиях ковать годами оружие мягко говоря нецелесообразно, потому штамповали те катаны так же, как в совке Т-34 — грубо и на скорую руку, зато массово. Да и кузнец, продавший за свою жизнь всего пару мечей, должен был продать бы их за очень дофига денег. Если над чем и изощрялись, то над именным оружием всяческих сёгунов, да и то те катаны имели больше показушное назначение, нежели боевое.


Историческая справка


А на самом деле подобное оружейное решение в Ниппонии обусловлено её географическими и геологическими особенностями. Главное — на островах было крайне плохо с железом, а то, что имелось — было крайне низкого качества. Отсюда есть несколько следствий. Первое — металлическую броню в виабустане могли себе позволить разве что богатейшие самураи с доходом от десяти тысяч коку риса в год и то доспехи эти были умерянного качества. Второе — против тех, кто не имел такого дохода и вынужден был извращаться с доспехами из дерева, кожи и бамбука, катана работала вполне сносно. Третье — из-за присутствия только говеного металла ниппонским «Данилам» ничего не оставалось, как изобрести многократное складывание и проковку. Поглядите какой-нибудь учебник по кузнечному делу, этим способом разве что гвозди не ковали массово. Самодельщики зачастую ковали ножи из трубы, расплющивая её вертикально в кольцо и так далее, или из кручёных прутьев.

Большинство катан в бою гнулись и крошились, да иногда так, что по взаимному согласию воины прекращали бой и начинали править своё оружие. А потом снова сходились. Существовала даже напутствие на этот случай в Будосёсинсю: «Если предстоит схватка на мечах, следует надеть доспехи и шлем; лезвие меча может погнуться, тогда понадобится сменить оружие. Старый меч следует отдать молодому оруженосцу, который, в свою очередь, передаст его носителю сандалий или конюху».

До установления сегуната Токугава основным оружием самурая был вовсе не меч, а лук. Да-да, наши дорогие виабу-идиоты, самурай был прежде всего конным лучником, как какой-нибудь безкультурный турок, монгол или скиф.

Конечно, фехтование тоже входило в курс молодого бойца Сэнгоку Дзидай, но «реальный японский пацан» был просто обязан поражать цель на скаку. На худой конец, в поле грамотный воин пользовался алебардой-нагинатой, удерживая сразу несколько супостатов в паре-тройке метров. Катана же применялась для рубки бездоспешных крестьян, или когда колчан уже опустел, копьё сломалось, а лошадь вообще убили и съели лютые вороги, в общем кошкодёр кошкодёром — типичное оружие последнего шанса, как пистолет у современных военных. Особый же цимес катаны в том, что её, в отличие от всего остального вооружения, можно взять с собой в дом — просто похвастаться, или драку устроить. Как пушки у нигр — за пояс засунуть можно, но на войну с ними не пойдешь.

Невысокому мнению катаноидов о европейском оружии, как ни странно, немало поспособствовали сами европейцы, наштамповавшие в XIX веке в промышленных масштабах дохрена сабель откровенно говненного качества — сделанных, хоть из хорошей стали, но на скорую руку, попроще, подешевле да помассовей (по качеству клинки были не сильно лучше обычного кухонного ножа). Такой клинок, в использовании, заметно уступал кустарному восточному дамаску, сделанному хоть и не из столь хорошей стали, но зато на совесть (пучок перекрученных и скованных проволок и толковая ковка). В результате у офицеров колониальных войск, находившихся где-нибудь на востоке, и видевших местные клинки, которые и кольцом сворачивались и шёлк рубили, формировалось заниженное мнение о европейских клинках. Ветераны массово закупались восточными чудо-клинками, хвалились ими друзьям у себя в гостинных и поносили родное производсто. В результате к началу Второй Мировой подобное мнение стало общепринятым.

Ещё интересен для нас период XX века, когда выработка самурайских мечей для японской «парадки» велась в 1920—1945 годах в промышленных масштабах. Катаны штамповались на заводах и выдавались солдатам как оружие ближнего боя. Лучшие тесаки получались из старых железнодорожных рельсов, а затачивали мечи «пятнадцатисуточницы», проститутки пойманные полицией. Зато уж потом, в годы американской оккупационной администрации, когда в Штатах возникла мода на мечи — такой соломы на уши навешали…

После войны из самураев сделали бренд на экспорт и начали клепать аксессуары для доверчивых виабу. Так что все катаны, разрубающие камни и железные трубы, — это новодел с применением современной металлургии и сделаны не раньше начала XX века в лучшем случае.

Интересные факты


Ещё одной особенностью катаны является возможность разобрать её на составные части. Посему коллекционную ценность представляют не только цельнособранные мечи, но и клинки, цубы и менуки — элементы декора. Рукоятка делалась из дерева и обматывалась тканевой лентой, посему была расходным материалом и долго не жила. Интересно, что клинок фиксируется в рукояти с помощью маленького бамбукового шпенька (иногда двух или трёх). Не ломалась она, ибо в месте соединения клинка с рукоятью находилась муфта, сделанная обычно из мягких бронзы или латуни и при ударе практически вся энергия гасилась, не передаваясь на рукоять. Да и к тому же, предназначены эти мечи были для борьбы с небронированным противником, как уже было сказано.

В некоторых провинциях Японии железный песок (руды там не было вообще) изначально от природы содержит некоторое количество молибдена дающего эффект легирования — главное для кузнеца (фамильный секрет, однако) было найти правильный песок, а дальше меч получался разрубающий все поделки других кузнецов, как мечи так и доспехи — нафиг.

Автор манги Ghost in the Shell, Ота Масанори носит псевдоним Масамуне Сиро, где Масамуне — имя легендарного кузнеца средневековья, работам которого приписывали чуть ли не божественные характеристики, сейчас они признаны национальным достоянием Японии. Имя же главной героини ГИТСа, майора Мотоко Кусанаги взято из древней легенды, в которой Кусанаги — название меча (вроде Экскалибура, по значимости). Главная хохма здесь заключается в том, что Кусанаги — это вообще не катана. Это цуруги — прямой меч континентально-корейского происхождения, близкий родственник китайского цзяня.

В Нихонии до сих пор существуют школы боевых искусств, берегущие традиции и считающиеся национальным достоянием, где любой может обучиться обращению с катаной и не только. Ну, и очень распространен такой героический вид спорта, как кендо, который суть безвредный, но эффектный и канонiчний бой на палках.

Между тем, прославленный мастер кендо Миямото Мусаси мастеров фехтования катаной предпочитал убивать деревянным веслом, а меч в дуэлях мог и не использовать.

А в этой стране, как ни странно, отдельно взятые мастера клепают катаны весьма высокого качества, которыми без проблем (но не без умения) легко порубается на части свернутая в трубку тростниковая циновка. Перфоманс сей можно наблюдать на ярмарке-выставке «Клинок» в Нерезиновске. Там же эти циновки могут порубить и другими клинками, например, непальскими кукри, что намекает на отсутствие в этом действии адовой сложности.

«Они украли у нас Чебурашку, а мы в отместку делаем контрафактные катаны.»


В одной из серий Горца Маклауд выдал своей неудавшейся ученице катану пятисотлетней давности якобы склееную из пятисот слоев стали. Во втором бою эта катана поломалась нафиг.


Мнение кэндо-куна

С катанами примерно как и с любым другим холодным оружием и массой других вещей: 99% — ширпотреб и 1% — эпичнейшей крутизны изделия. Причем, тамахаганэ — вещь капризная, и качество клинка зависит не только от исходного материала и скилла кузнеца, но и от погоды на Марсе и воли левой пятки Сусаноо-но Микото. Так что клинков эпической крутизны, которые сделали катанам имидж, и в лучшие времена было очень мало. А большая часть действительно гнулась и ломалась (в зависимости от периода изготовления и используемой технологии) довольно просто. Особенно если учесть тягу японцев к неебической силы ударам. В правила некоторых стилей кэндо забито избегать столкновения клинков, что как бы кое о чём намекает. Ну, а в боевых школах блок меча мечом, столь любимый поклонниками исторического фехтования практически отсутствует как класс, зато есть множество контратак с уходами и обходами или без оных. Основной плюс катаны — при поставленном ударе слабо защищенную цель она убивает (либо выводит из строя — например, посредством лишения оного большого пальца на руке) быстро и гарантированно. За это и была ценима самураями. Всё равно лучше ничего у них не было.

Доpогой длинною, по полю минномy
Под скpип pессоp, с гоpилкою в ведpе
В зyбах с сигаpою, с девчиной гаpною
И с маyзёpом в чОрной кобypе!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


рыцарь замка




Пост N: 777
Зарегистрирован: 28.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 09:38. Заголовок: В воскресение были н..


В воскресение были на выставке Самураи Art Of War. Выставка продлится до февраля.
Рекомендую всем любителям Востока и просто оружия.

Только твёрдо стоящий на земле человек способен строить прочные воздушные замки. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сквайр / менестрель / Майский Король 2011




Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 09:59. Заголовок: Марцелл, на самом де..


Марцелл, на самом деле, всё было не так: http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0<\/u><\/a>

Пламя разрывов над головой, крепка лобовая броня!
Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сквайр / воин степи




Пост N: 128
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 10:21. Заголовок: Марцелл, Линч - если..


Марцелл, Линч - если не секрет, то к чему вся эта ценная информация?
В чей огород камень? :)

Интересно узнать про катану - спросите меня, я вам все подробно и интересно расскажу
"и Бога ради, не читайте вы советских газет перед обедом, от них бывает изжога" (с)
:)

"Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (с)" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лорд - Властитель




Пост N: 409
Зарегистрирован: 08.06.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:04. Заголовок: Shoar пишет: все по..


Shoar пишет:

 цитата:
все подробно и интересно расскажу


Замётано! В среду Шоар читает нам лекцию о иппонцких мечах! Со ссылками, цитатами и прочими обоснованиями.

Вы не в сказку попали, а в "Легенду"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сквайр / менестрель / Майский Король 2011




Пост N: 61
Зарегистрирован: 23.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:58. Заголовок: Shoar, Марцелл актив..


Shoar, Марцелл активно оживляет форум. Я в этом слегонца и потихоньку принимаю участие же.

Пламя разрывов над головой, крепка лобовая броня!
Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
рыцарь/менестрель замка




Пост N: 82
Зарегистрирован: 30.08.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 12:59. Заголовок: Шоар, ни в чей :) Эт..


Шоар, ни в чей :) Это не была отсылка к тебе, есличо.

Просто есть труЪ-эльфы, которые считают катану некоей юбер-вундервафлей. Ну и не только труЪ-эльфы. Для них и псто, в коем я особо сильных ошибок не нашёл.

Доpогой длинною, по полю минномy
Под скpип pессоp, с гоpилкою в ведpе
В зyбах с сигаpою, с девчиной гаpною
И с маyзёpом в чОрной кобypе!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сквайр / воин степи




Пост N: 129
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 16:46. Заголовок: Гуннар: Замётано! В ..


Гуннар:

 цитата:
Замётано! В среду Шоар читает нам лекцию о иппонцких мечах! Со ссылками, цитатами и прочими обоснованиями


В эту среду к моему большому сожалению не смогу(учеба до вечера, приеду к восьми.
А в следующую среду буду рад провести таковую лекцию и поделиться своими скромными знаниями в данной области.
Так что прошу выделить мне время под небольшой экскурс в мир Японии в следующую среду.
Предварительно на сколько времени я могу ориентироваться (имею ввиду по длительности вещания) ?

"Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (с)" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лорд - Властитель




Пост N: 412
Зарегистрирован: 08.06.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 13:58. Заголовок: Ну, минут тридцать м..


Ну, минут тридцать мы вытерпим...

Вы не в сказку попали, а в "Легенду"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
сквайр / воин степи




Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 00:02. Заголовок: А больше я и не знаю..


А больше я и не знаю ...

"Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов (с)" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 08:27. Заголовок: Марцел - ай молодца,..


Марцел - ай молодца, ай порадовал
имел удовольствие держать в руках как исторический образец (неплохой, времен Токугавы), так и местные новоделы (качеством в разы лучше).
но супротив толедской рапиры (и соотв. техники) все таки самурайское колдунство послабее будет (ИМХО+ исторический факт - сражение за Манилу)

Была бы цель в жизни - а стрелы найдутся Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет